洪凱莉：曉旭，你好。
林曉旭：我知道，去年在《新唐人》電視臺對亞洲開播，在W5號衛星上開播的時候，引起很大的一個轟動！因為這是第一個獨立的媒體在亞洲，特別是中國上空播出，那這一年以來是不是也收到很多反響？
洪凱莉：確實是這樣子的。去年《新唐人》通過W5號衛星，對亞洲地區，特別是對中國地區的播出，是有始以來第一次，一個非官方的媒體，向中國大陸的人民，傳遞了沒有經過過濾、沒有經過官方審查的訊息，是新聞訊息非常自由流通的一個渠道。所以一開播就受到西方主流社會普遍的讚賞。
Eutelsat SA公司本身收到非常多的賀信，從北美到歐洲，歐盟議員非常讚賞這件事情，而且MEDIA WATCH DOG (媒體權利監察機構) 像《記者無疆界的組織》也專門為這個事情出了新聞稿，所以說是評價是非常非常高的。
我們知道《新唐人》通過W5號衛星向中國大陸傳遞了訊息，不單只是在中國媒體上做出了一個貢獻，一個創舉，其實在這個西方媒體界來講也是史無前例的。為什麼這麼說呢？因為在過去我們知道很多西方的媒體都想打破中共嚴密封鎖的新聞自由的封鎖，但是沒有一家成功過。比如說大家熟悉的BBC、RFA、CNN到目前為止，在大陸也只能是short wave(短波)，一到重大事件的時候呢，他們在給大陸的螢幕全部都是黑的，所以《新唐人》是第一家，第一家能夠做到這樣的一個非官方媒體。
林曉旭：對，這點特別難得。我記得當時時代華納Time Warner 跟中國簽約當時也只是取得一小部分的播映權，那其餘的只是在旅館裡面能不能看到，敏感消息也都被切掉，所以這一點在《新唐人》確實是非常獨到的。
洪凱莉：我記得當初時代華納Time Warne跟他們簽了合約，只能播出一定的內容的節目，比如說娛樂性的節目Entertainments program，而且他們對Entertainments program的審查也非常的嚴。就要確定它的節目內容沒有官方不想讓民眾知道的消息，就是這麼樣的一個控製法。那去年「六四」十週年的紀念的時候，大陸的觀眾是第一次通過《新唐人》來瞭解到六四的真相，這在歷史上是非常難能可貴的，等於是打開這麼一個天窗。
林曉旭：是，透過《新唐人》衛星也看到了像香港的幾十萬人大遊行….
洪凱莉：23條大遊行
林曉旭：包括最近的臺灣反《反分裂法》大遊行，這對大陸人來說是看不到的。
洪凱莉：看不到，特別是對SARS病床、病兆的報導，《新唐人》的報導比中國官方承認這件事情要早了三個禮拜。
林曉旭：從各個方面來看，《新唐人》節目播出內容是沒有經過中共的審查，直接對大陸播出了，那它的內容方面是不是也符合了，比如說歐洲衛星公司，或者歐洲整個通訊業的一些普遍的國際標準呢？
洪凱莉：完全完全符合。法國有一個機構CSA，這個機構是專門審查歐洲，包括法國在內的頻道、媒體的播出內容。我們知道美國有聯盟通信委員會FCC，但是 FCC不審查(媒體播出的)內容，只要不違法，它都不會審查你。但是在歐洲來講，CSA去年第一次重組以後，發出來的第一張執照就是給《新唐人》。在某種意義上來講，《新唐人》的內容是經過嚴格的審查，而且是得到過歐洲主流社會認同以後，才在W5號上播出的，就是完全沒有content (內容)上的問題的。
林曉旭：他們第一個批准的，所以表示他們對(《新唐人》的)內容是非常有信心的。
洪凱莉：他們認為我們是model student，就是一個模範的學生，因為我們的節目內容是非常健康，全家人從老到小都是可以看的，所以他們對我們的內容是非常歡迎的。
林曉旭：也就是說《新唐人》有這麼一個獨到的在大陸播出，同時內容又非常健康，那就回到一個非常核心的問題，就是說Eutelsat 他這樣中止，是不是它現在有義務要跟《新唐人》續約呢？
洪凱莉：事實上根據Eutelsat本身成立這個公司的憲章，還有根據歐洲電視、國際電視這些條款，Eutelsat是有義務要跟《新唐人》合作的。
林曉旭：能具體講一講嗎？
洪凱莉：是這樣的，這間公司成立時候它的憲章有三條。第一條就是equal Access 要提供給每一個有能力付費而且是符合國際標準的客戶，給它這麼一個機會；第二、不能夠因為它任何的原因歧視它，no discrimination；第三、它要提倡節目的多元化。
那通過這三個來講的話呢，《新唐人》沒有違反任何一個規定。我覺得特別有意思就是歐洲版的華爾街日報（The Wall Street Journal Europe）前段時間出了這麼一篇文章。它提出這麼一個問題：《新唐人》沒有違反我們剛剛講的以上任何一條規定，為什麼Eutelsat不跟《新唐人》續約？而且在它的公司規章制度裡是要求它要這樣做，而它沒有這樣做，為什麼？
林曉旭：就是說你們是一個模範的客戶，按理按它自己公司的規定，它應該續約。
洪凱莉：對。它是有這麼一個義務要跟我們續約的。
林曉旭：那你覺得它現在中止，背後有什麼內幕呢？是商業利益考慮，還是說有其他的問題？例如說它覺得：我只是商業運作而已嘛，我完全可以調整的。
洪凱莉：我們覺得是這樣子，很明顯這件事情，大家都非常知道的，就是有中共的壓力在後頭。我們剛開始上(衛星)不到一個月的時候，Eutelsat就收到中國信息部門屬下的一間公司「中國衛星通訊公司」的要求，要把《新唐人》拿掉，不到一個月的時間。
Eutelsat，據我們後來瞭解到，它也頂不住這個壓力，最後它也想把《新唐人》拿掉。當時是因為一些非政府組織、一些國際輿論、還有一些關心民主人權的政治家的聯合反對，Eutelsat沒有做出這樣一個決定。
Eutelsat其實在衛星界是一個信譽非常好的公司，他們一直以他們自己為捍衛言論自由所做出的供獻，感到驕傲，所以它是這樣的一間公司。所以它成立到現在為止，在這個圈子、在這個行業裡是非常被尊重的，因為它在這方面做出了努力和奉獻。
但是非常可惜，就是因為中共給它的這個壓力，所以它就屈服了。我們瞭解到在12月份的時候，Eutelsat與要求把《新唐人》從衛星上拿下來的那一家中國公司，簽定了謂的歷史性的合約，一個貿易的合約，也是在同一個月份，它就單方面通知《新唐人》：不再跟我們續約了。那這非常明顯，到底是怎麼一回事，明眼人我想大概一看就看得出來。
林曉旭：那麼換一角度，現在在中國上空要多出一個電視節目的話，那Eutelsat有什麼標準呢？
洪凱莉：在3月16日我們在歐洲一個緊急的法庭上，Eutelsat 的代表律師也講了，他們所有在中國上空播出的節目內容，是需要通過中共的審查，需要符合中共的標準，他們才可以播出。
林曉旭：另外從技術操作上，我覺得也不太好理解，因為衛星按理來說不僅僅覆蓋中國上空，同時也覆蓋日本、臺灣，包括其他一些東南亞國家。那假如說我是日本政府，我對這個節目不滿意，我要你終止掉，那是不是也可以向Eutelsat提出來呢？這種授權給中國內容決定權的合約，我覺得這好像是有一點違反常規的做法。
洪凱莉：對。其實Eutelsat這種做法是違反了國際標準，從他自己角度來講，其實也是違反了他自己公司的規章制度和原則。還有很重要的一點，就是像華爾街日報歐洲社論版提出來的，Eutelsat在這個事情上有雙重標準。
為什麼我這麼說呢？我給大家舉給例子：2004年12月份，Eutelsat也為了言論自由上過法庭，那時他們去辯護的是黎巴嫩的真主黨AI Manar的電視臺。那大家都知道那個電視臺所提倡的、所煽動是暴力，非常不好的一些東西，種族歧視、種族仇恨這種東西，而且這個電視臺很多東西是違反了國際標準的。在法庭上Eutelsa辯護說，他們之所以要把這個頻道一直保持住，是因為言論自由。
林曉旭：它要維護這麼一個電臺的言論自由。
洪凱莉：它要維護這麼一個電視臺，是因為言論自由的理由，所以它不把這個電視臺拿下來。到最後，法國政府吊銷了這個電視臺的營業執照，最後就是由法國法庭出了個禁令以後，Eutelsat沒有辦法，才把它拿掉的。
林曉旭：禁止這種言論的播出。
洪凱莉：但是，華爾街日報也提出來：這樣一個臺你去維護它，是為了言論自由，但是反過來我們看《新唐人》這個案件，《新唐人》的節目，不管是從各個角度來講，它都是一個非常健康的電視臺，它所提倡是言論自由，它所報導的是大家都關心的事情，而且把沒有過濾、真實的訊息傳給亞洲地區，特別是中國國內的人民。
我們都知道國內的人民，是沒有那種機會得到外頭這些訊息，知道到底外頭發生些什麼事情。《新唐人》用沒有通過政府的這麼一個渠道直接把它傳出來，它沒有違反任何的國際標準，任何一個法律，也沒有違反它跟Eutelsat之間所簽定的任何的合約。在這種情況下Eutelsat要跟《新唐人》單方面的取消合約。而且華爾街日報進一步分析到說，Eutelsat的理由是因為他們要維持節目的多元化。
林曉旭：那有《新唐人》不是更多元嗎？
洪凱莉：對。所以它自己講的話等於是自相矛盾。
林曉旭：但是它表面上的理由是不是經濟一方面呢？就是它覺得要做一下經濟，比如說營運方面的調整呢？
洪凱莉：這是它們講的啦，但是我們不是這麼看。因為按他們來講，他們現在做的這個決定，可以帶來更多商業利益。但是不是說W5號《新唐人》上去以後，它沒有賺錢的機會，它完全是有的。
它這個商業模式，就是它對準了亞洲，就是想要能夠帶這個生意進來嘛！在海外有很多像《新唐人》這樣，比較提倡言論自由、新聞自由、訊息流通的這些頻道，像 BBC、CNN，這些在大陸沒有辦法得到正常渠道，可以把節目送出去的這些頻道，Eutelsat完全是可以跟這些客戶合作，然後把它的生意做得更好。它為什麼選擇了不去跟這些人去做，反而因為其他的原因，或者因為政府壓力的原因，不跟我們簽約，到底是為什麼，我想大家是非常清楚的。
林曉旭：對。謝謝您今天接受我們採訪，您談了這麼多，讓我聯想到這一段時間特別強調商業界、企業界的道德，有更多更多的美國大公司，還有西方歐洲公司都強調做一個公司，首先要重視的是商業道德、職業道德問題。我覺得很可惜，像Eutelsat這麼好一個聲譽的公司，現在好像有點晚節不保。
各位觀眾，感謝您收看這一集熱點互動節目，我們下一集節目再見。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)
